• Psst! Ano, Ty! Ještě nejsi zaregistrovaný na našem herním fóru? Přicházíš tak o možnost zapojit se do diskuzí a navíc si tu můžeš zkrátit čekání například při výstavbě nové budovy či jednotek. Zaregistruj se ještě dnes pomocí následujícího odkazu:

    » Vytvořit účet na fóru

Jak by dnes vypadalo Československo

DeletedUser

Guest
odpoved pre shedda,prečo nikdy nemozme dosiahnut ekonomicke,politicke ,rozvojove kvality najrozv. krajin sveta.

celý zázrak,top ekonomik sveta je v krádeži ,kradli pred 500 rokmi,kradnu aj teraz,len štýl sa meni,vysvetlim.
vacsina sveta musi žit utlačana a v chudobe,aby zopar štatov si žila nadštandardne.

[SPOIL]najdolezitejšie veci najsilnejšich.

1. armada /ten ma pravdu,kto ju ma najvacsiu a neboji sa ju pouzit,historiu píšu vitazi/.
2. kolonizacia statov
3. peniaze
/novodoba kolonizacia/

1. armada
vždy sa bojovalo a vzdy bude pravdepodobne.
vsetky najrozvynutejsie krajiny sveta,mali vzdy silne armady,aby mohli zaberat,nicit,plienit a okradat ine staty,vzdy daleko silnejsie ako zvysok sveta.

kolonizacia statov
2. najspinavsia,ale zaroven najucinnejsia zbran najsilnejsich.
ked ale kolonizujes,napadnes iny stat armadou,ta nema na vyber,bud zomrie,alebo sa podda,samozrejme kazdy si vyberie prezitie.
anglicko- ani zdaleka na to nemali nikdy,aby ich ekonomika bola jednou z najsilnejsich,na zaciatku,rozhodlo pocetne obyvatelstvo/vojaci/,hustota osídlenia,mali početne navrch,preto vacsina vojen bola vitazna,napadali,kradli a takto si zveladovali imperium.
poslednych 100 rokov si skolonizovalo zopar africkych statov,kena na nich pracovala cez 70 rokov,suroviny zdarma,bez snazenia,bez dani.
irak zaciatok 20 storocia,odcerpavali ropu uplne zdarma,staci napadnut a kradnut.
kradeze pamiatok egypt,libia,afrika ukradli artefakty ktore sa nedaju vycislit,len 7 naj muzei produkuju stovky milionov libier do statnej kasy do dnes,tony nakradnutych artefaktov,z ktorych ziju starocia a stale.
anglicko vladlo svetu do 20 storocia,najviac statov afriky a sveta v kolonii,vacsina sveta pracovala na nich zdarma,stacilo mat modernejsie pusky a kulomety.
nemecko- vacsinu vojen stale vyvolali anglo-sasi,aby okradli okolite staty,zlato,striebro.
po druhej svetovej vojne ako na nahodu,hospodarsky zazrak,za 7 rokov splatili vsetky dlhy spojencom vo vojne,ekonomovia typovali na 100-200 rokov kym to splatia a sa pozviechaju,z nakradnuteho sa lahko splaca.

taliansko-kolonizovali libiu,ropa zdarma na desatrocia,staroveky rim -podmanovanie si sveta a kradeze.

japonsko
-v minulosti vypady,kradeze,silna armada,na dlhu dobu si podmanili cinu a okolie,korenia,suroviny desatrocia zdarma.
usa-nova zem,ukradnuta indianom,stacilo vyzabijat a ukradnut.ich rozvoj sa hlavne datuje na zaciatok 20 storocia,vplyvny a najbohatsi bankari anglicka sa rozhodli pre novu zem,ktora este nebola rozkradnuta,z nerastnym bohatstvom,kolonia mexika pracovna sila zdarma.
rozmach,tym ze anglicky bankari,zacali davat ohromne uvery,na 1a 2 svetovu vojnu bojujucim krajinam,uvery pre obe bojujuce strany a vsade,ohromne sa nabalili,dolar uz bol silny a svetova mena cislo 1.
spinave peniaze,donesene z anglicka,kde bankari zbohatli hlavne na koloniach afriky,teraz krvave peniaze,znova otacali na vojnach a vrazdeni.
oficialne menovanie za policajta sveta,zial len v prospech svojej krajiny 70 rokov vojen po celom svete.

peniaze /novodoba kolonizacia/-

dnes uz sa neda kolonizovat stat tak okate,dnes su svetove sudy/haag/,osn,sumity g7,20,kde by zbedacovanie ludi,starym sposobom a utlacanim,by nebolo mozne,hrajeme sa na demokraciu po celom svete.
tieto najvyspelejsie staty sveta,ale potrebuju kradnut,aby druhy na nich pracovali,aby mali suroviny bez prace,kto si mysli že sa to da ekonomickym zazrakom,cestne,neda sa,aby sa niekto mal velmi dobre,vacsina sa musi mat velmi zle.
mocnosti su ale hlavy sikovne,21 storocie je storocie "terorizmu".
ked ste policajtom a tvorcom nato,vediete osn ,prakticky ste panom sveta.staci to nahrat,vymysliet zopar teroristov,podstata je ale ta,aby to boli teroristi tam,kde su tie zasoby ropy a zemneho plynu najvacsie na svete.
21 storocie je hlavne o rope a plyne,polovicku statnych rozpoctov krajin,ide prave na energie a vyrobky z danych komodit.
vacsinou to funguje nasledovne,aby sa nielen na jeden stat ukazalo prstom,ze je agresor,zapojim do toho aj spojencov,osvetu silnych krajin uz siria viacery,jedneho je lahke sudit,ked je to ale 3-5 najsilnejsich krajin sveta,oni su sudcovia a oni pisu buducnost,sudca neexistuje.
pod poklickou terorizmu,samozrejme ukazem svetu,ze danemu statu pomaham ,ucim a sirim v nich demokraciu,lenze ich nikde nikto nevýta,nikde ich nechcu,neveria ich demokracii,uz davno prisli na to,ze ste sa stali koloniou a stat je rozkradany.
rozmach krajin v dnesnej dobe funguje nasledovne-
nemusim zamestnavat ludi,nemusim platit odvody,stat sa nemusi o nich starat,po napadnuti krajin/irak,libia,syria,afganistan/,musia to byt ale krajiny ako tieto,ropa,plyn to plati stale,kde je tych surovin najviac a najkvalitnejsie,raz ukazem na chemicke zbrane,potom na zrutenie dvojiciek a terorizme,potom na diktatorov,podstata je ale ta ista,nikdy ziadny z tychto statov,nebol nikto,nikdy za nic sudeny a odsudeny,nikdy nikomu nič nebolo dokazane,ale kto by sa postavol proti tomu,ked 70 % zbrani sveta je na ich strane a oni urcuju kto je zlocinec a kto nie.

po zbombardovani krajiny sa nasledne medzi spojencov rozdelia hlavne prudy,lomy,potrubia ,vacsinu firiem majitelia su uz nasledovny ,usa,fancuzko,nemecko,taliansko,najvacsie ropne a plynove rafinerie sveta.
napadnutej krajine zostava vacsinou 20-30 % produkcie doma,zvysok a vacsia cast ide danym krajinam zdarma,dan za to ze vas stat spojenci "zachranili" a mam zas na desatrocia suroviny zdarma./hovorim tomu novodoba kolonizacia/

aby sme si pripomenuli ako sa danym krajinam vyborne zije, v demokracii a zachrane od dobrych spojencov.
napadnuta krajina,uz nezije z produkcie surovin,rozbyta infastruktura, v iraku hlad,deti do skol nechodia,nezamestnanost,z bohatej krajiny ,ruiny.
libia- nema vladcu,bez velenia,vladnu tam desiatky kmenov,ktore medzi sebou bojuju,o vplyv,z najbohatsej ekonomiky afriky je rozkradnuty a bojujuci stat.
syria-rozdelena na al kaidu,roky bojov a chudoby,afganistan podobne.

je zaujimavy poznatok,ze aj napriek tomu,ze tieto staty viditelne vykoristovali starocia cely svet,okradali a bedacili,propaganda je velmi silna vec,napriek najvacsim vyhladovaniam obyvatelov a genocidam,kopec ludi stale veri,ze sa dane narody zmenili,nemecko pred 70 rokmi zabijalo a plienilo celu europu/svet/,teraz uz nie vojensky,ale ekonomicky su zas na trone a oslavovany.[/SPOIL]

[SPOIL]na zaver :

neexistuje v ekonomike zazrak,kde sa stat dostane z priemeru za 50 rokov do pozicie bohateho statu,kym nekradnes a neokradas vo velkom druhych,nie je to mozne.
kym nemas stat z bohatymi naleziskami ropy,plynu,zlata nikdy na tych najbohatsich nedosiahnes,ekonomicky to nie je mozne,mozes robit len drobnu politiku,nie tu uplne hore ,velmi a rychlo zbohatnut,nikdy sa to nikomu nepodarilo/bez armady a vrazdenia/.
existuje len jedina ekonomika čo to studujem,ktora na to nepotrebovala silnu armadu,ani vykoristovanie inych statov,tou je ekonomika ciny v dnesom svete,tam ale plati,ze starocia je vykoristovanie obyvatelstva,super cisla a bohatsvo maju lebo ludia hladuju,pracuju za par dolarov na mesiac roky v chudobe.
ale je pravda,ze vo svete nemuseli robit spinavosti a kolonizovat ,utlacali vlastne obyvatelstvo pre blaho statu,to by sa nam asi nepacilo .
budme radi,ze nespime pod ropu a plynom a nemame ani extra naleziska zlata,cinu a podobne,nie sme tym padom zaujimavy na napadnutie a kolonizaciu od silnych statov,v podstate nas chudoba chrani,kym nepride na nedostatky pitnej vody,potom budeme mat problem.
momentalne sa svet nachadza vo fazi,ze kolonie bohatym na vyvazenie dlhov nestacia,staty sa strasne zadlzuju,aby si bohaty udrzali vysoky standard z minulosti musi prist velka vojna,hlavne usa ich dlhy sa uz nedaju splatit,su vacsie ako ma cela planeta dokopy.
historia stale ukazala,este sa nikdy nestalo aby to tak nebolo,ze velmi zadlzene krajiny musia ist do vojny,inu sancu na splatenie dlhov totizto nemaju,ako zas plienit a kradnut.

aby som spomenul aj rusko,jedina krajina,ktora nepotrebovala nikdy viest vojny,pod zemou daleko najbohatsi stat sveta,ich suroviny,ako jedny z mala krajin su zatial "nevycerpatelne".
preto boli stale napadany,ci francuzi,nemci,turci,tatari,mongoly kazdy tam pohorel,nikdy ale nebohatli z toho aby si robili kolonie,aby druhy lud pracoval na nich.
ked uz ziskali uzemie,tak si ho podrobili a stat zveladovali,tu je ale problem z tym,ze kratkodobo z toho stat nic nema,ked si podmanis uzemie,obyvatelov,uzemie sa stat musi starat a zveladovat,nie okradat.
rusi ale bojovat nemusia,su surovinovo neskutocne bohaty,su ale problemom,lebo sa snazia robit cistu ekonomiku,napr,postavim plynovod za 50 mld dolarov a za 10 rokov zarobim 300 mld,vsetko je dnes na elekrinu,ropu,tam kde na to ine staty nemaju,oni to maju zo svojho a zadarmo.[/SPOIL]

Heh ... ale v bohatých štatov maju aj drahšie veci ;) napríklad u nas sa najviac zarába v Bratislave a ked ide niekto do Košíc nakupovat tak ked sa vráti tak hovorí : "V Košiciach bolo všetko take lacne" A to preto lebo tam sa menej zaraba tak musia byt aj menšie ceny ...
 

DeletedUser33829

Guest
[SPOIL]Učiťsja, učiťsja, učiťsja skazal Lenin.;)

Co mají v Košicích levnější jak v Bratislavě? Možná MHD, náklady na bydlení. Že by supermarket, nejlépe té samé firmy, prodával levněji? Spotřebiče si dnes můžeš kupovat na internetu. Taky státní zaměstnanci nebudou mít odlišné výplaty, to by bylo snad i protizákonné a stejně jsem skeptický, že by prodavačka u té samé firmy měla vyšší či menší výplatu podle toho kde prodává. Problém je v tom, že v Bratislavě jsou centra jak státu, tak soukromých firem, těch 10 povolání co tu bylo, to byly vše vrcholové funkce, když zničíte Bratislavu jako centrum, lépe na tom asi pak už nebude. V takovém centru Prahy jsou ceny na bydlení dnes takové, že si to ani obyčejný člověk nemůže dovolit, spousta lidí by tam nebydlela ani zadarmo a ceny i hodnoty nemovitostí astronomické. No takhle se dají dělat luxusní čtvrtě, prostě na to máš či nemáš, sociální diverzifikace, pomalu darwinismus, mohl jsi tam bydlet napříč režimy a dnes už si to nedovolíš, ale vlastnit komoditu na takovém místě, tak to prodáš a jsi do smrti vychechtaný, sakra proč nemám nějakého předka z centra Prahy.:D


Pajcline v kostře jsi to podal dobře, přesně tak to bylo a je, i když je to moc zjednodušené. Rusko fakticky dělalo taky kolonialismus a podrobovalo si jiné národy a území, jen to přičleňovali přímo do svého území a faktem je, že se tedy nedopouštěli až takových zvěrstev jako západní Evropané, tady bys mohl jít ještě dále do minulosti jak 500 let, ať to byli Mongolové, Osmané či Rusové, když si Tě podrobili platil jsi daně a nedělal vzpoury, tak sis mohl jinak dělat co jsi chtěl, to západní Evropa a katolický okruh měl už tenkrát potřebu svůj koncept vnucovat, svůj styl, svoji víru.;) Nebylo větším zákeřňáků, ale i vyčůranků jako západních Evropanů. Takoví Indiáni měli svoji morálku a dodnes většina žije v rezervacích, Evropan už si zachraňoval život a přizpůsoboval kde se dalo. A to jsi vystihl krásně, většina si zvolí život v potupě, než aby umřela, konec konců na samotnou existenci národa v propagandě sahalo Německo ve 2. světové válce a stejně tu válku většina Němců přežila.:D

Často se vyčítá Stalinovi, že provedl v SSSR industrializaci a umřelo kvůli tomu milion lidí a ještě jsou často čísla zveličována, že kapitalismus tohle udělal mnohonásobně brutálněji se drží huba, ba v dnešních učebnicích můžeš dokonce najít i plusy kolonialismu a nejde jen o obyvatele mimo Evropu, on to kapitalismus dost dobře klátil i v Evropě. Do SSSR jsme sice odváděli uran a další věci, ale taky nám i oni dávali, co máme dnes z USA? Trhy jsme opustili a využili toho na Západě, a teď když ty trhy chce obnovit Zeman, tak se z toho můžou zbláznit, nám by to mělo vadit, hlavně že Západ s nimi obchoduje. Hlavně že máme z Ruska plyn, když jej utáhnou, tak v kelu jsme my, ne oni, je to jejich plyn a přitom si tu vyskakujeme, jako kdybychom páni byli my. I v případě Číny jdou rozdíly stranou a kecy o demokracii.

Ale USA má taky dost zásob nerostných surovin, ale proč by jimi plýtvala, když je může využívat jinde?;)

VOP nám tady prošly nějakou amerikanizací. Německo nemá spoustu zbraní, které mají jiné státy, mají taky na svém území americké základny, ale v EU jsou největší národ a mají lidský potenciál. Myslím, že dluhy nesplatili a z tohoto na válkách vydělali, myslím že Německo bylo zadlužené už před 1. světovou válkou, po ní dluhy nesplatilo, pak se znovu zadlužilo a po druhé z čeho by spláceli? Ještě dostali napumpováno do obnovy. Ztratili kolonie, ztratili území, platili i naturálie, taky za to někteří zaplatili životy, ale na samotných penězích neprodělali.
Co taková Velká Británie, ta kvůli světovým válkám nakonec fakticky přišla o většinu kolonií, přišla o světové finanční centrum, zadlužila se, její občané umírali, jak vojáci, tak civilisté. Můžou se chlubit, že vyhráli, že byli vítězi, ale to je tak vše co na tom získali.

Čína si hrála vždycky na svém písečku, to je pravda, tam totiž vždy roli hrál konfucianismus a Konfucius říkal, že by se Čína měla starat o sebe a nemíchat se do světa.

Do toho vykořisťování chudých krajin jsou totiž vlastně zapojen i řadoví občané, nebo-li auto jezdí na benzín či naftu, kterou potřebuješ třeba na cestu do práce, sice na tom nevyděláváš peníze, ale tu ropu nakonec máš i Ty, a když se to zhroutí, tak evropský občan pak to první odskáče, ne majitelé těch firem co to ovládají, ne lidé v zemích třetího světa. Je to něco jak jsem tu psal s tou státní vodou, prostě všechny napojit na trh, existenčně je svázat, a pak zjistíš, že už vystoupit velice nejde. Prostě si všechny ekonomicky podmanit, dobrovolně si nasadit okovy. Zajímavé že jsem se dozvěděl, že prý toto dělala RVHP, ta myslím, že neříkala kdo co má dělat či dělat nemá, i když někdo dělat to a další stát ono. EU a spol. to dělají, kdy říkají kdo co má dělat a svázat státy, pak už každý díl bude nesamostatný a ještě s jejich ujetými návrhy to je fakt už bomba. A kdo ji řídí? Evropskou komisi nikdo nevolí ,to je ta demokracie.

Kdo vrátí Ameriku Indiánům? Nikdo, nikdy, těch lidí co evropské státy v době kolonialismu vyhladili, odvlekli, či zabili nemoci od Evropanů, ty už nikdo nespočítá, ale v porovnání s tím jsou vyvražďování Arménů ze strany Turků, či nacistické vyhlazování, nebo přemisťování národů v rámci SSSR béčkové akce.

Čína to dělá na úkor vlastních občanů? A nám by se to nelíbilo? Dělá to na úkor svých občanů, ale má přebytkové rozpočty a Číňané jsou celkem hrdí na to ,že mají společně našetřeno. Jenže, podle mě, problém je v tom, že v Číně je taky kapitalismus a tne stojí na tom, že většina světového vlastnictví patří hrstce lidí a většina lidí vlastní zanedbatelný díl ze světového bohatství. Toto je po celou dobu více jak dvě sta let kapitalismu stejné. Podstatné je kdo na tom vydělává, kolik lidí a kolik. A to je ten problém Číny, že i tam na tom těží jen úzká skupina lidí a většina to odře na úkor svého kvality života, jenže oni mají i jinou mentalitu a mnozí se s tím smířili, že sou prostě chudí. Bohatí potřebují chudé daleko více, bez nich by totiž nemohli být bohatí, neměli by koho vykořisťovat. A s jídlem roste chuť a řekl Karl Marx a každý chce zkvalitňovat svůj život, přitom se situace lidí zhoršuje a neděláš to jen pro budoucí pokolení a pro jejich bohatství, ale i ty sám z toho něco chceš mít. A to si tu hrajeme jak jsme vyspělí, jak se píše 21. století a chudoba roste. Přitom kdo ty podniky a korporace ovládá? Jak jsme psal, nejsou to jedinci, kteří by byli lidské společnosti nejvíce k užitku a nejvíce lidstvo posunuli a jakými prostředky to dělají? Morálně opovrženíhodnými, žádné ušlechtilé. A fakticky se z nich stala šlechta, ta měla ještě tendenci se jim v 19. století smát, protože šlechta měla výhody zakotvené v právu, měla tituly, jenže dnes ovládat největší podniky není o tom to vybudovat, ale narodit se do těch rodin jako kdysi být šlechtic. A pak rovné šance v naprosto nerovné soutěži. Jak řekl Machiavelli nejjednodušší způsob jak přijít k velkému majetku je zdědit ho, nebo ukrást. A kdyby nebylo těch co tvoří hodnoty, nebylo by co krást. Kdyby tu nikdo v minulosti nic nedělal, pak by se nemělo ani co rozkrádat v devadesátých letech.

Evropské státy a USA takhle prostě vedou války, jak už tu byla kdysi vzpomínaná Guatemala, kdy prostě koorporace dostaly strach, že je vyvlastní, přitom řadovému Američanovi to mohlo být ukradené, takoví jsou taky jen loutky. Nebo s tou Čínou v 19. století byly hned 3 opiové války, kdy právě evropským státům, ale i USA šlo o obchod.

Kapitalismus je pořád stejný s nikým se nedělí a jediné co se naučil je maskovat se a ještě lépe oblbovat.

A myslím, že tady tohle to, jako to, že ti lidé co v minulosti ve válkách financovali obě strany a jediného koho kdy nesnášeli byl pouze SSSR, tak to velice trefně vyjádřil Joseph Heller v knize Hlava XXII, kde je postava kuchaře americké armády Mila Mindenberga, je to sice satira, ale je to tam přesně a trefně vyjádřeno i když zaobaleno, sám jsem tu knihu před několika lety četl a vzpomněl jsem si na ni, protože na SK je u hry s letopočty u roku 1999 napsáno úmrtí Josepha Hellera.

Tady je vidět na čem získávají svůj blahobyt i jak USA přezbrojili a jakým způsobem SSSR, a pak můžeš jít na idnes a tam číst, jak dokáže prosperovat a blahobyt dopřávat jen ekonomie ve svobodném a demokratickém světě a jen si říkáš, jestli jsou to takoví patolízalové současného režimu, nebo mají v hlavách lečo.

http://www.novinky.cz/zahranicni/ev...oto-maji-hlad-prohlasila-britska-baronka.html
Toto mě pobavilo, připomnělo mi to Marii Antoinettu, když řekla sedlákům, že když nemají na chleba, nechť si pečou dorty. No, Antoinettě později usekli květák, téhle baronce nic neudělají. To je asi ta šlechtická degenerace, kterou takové rody často trpí.:D
[/SPOIL]
 

DeletedUser

Guest
to reimann : hlavny rozdiel je v realitach,v bratislave su drahe byty, drahsie ako na vychode.
čo sa tyka potravin,šatstva či je to bratislava ,vieden,praha nakupuješ v hypermarkete priblizne za rovnake,statistiky tam rozdieli neuvadzaju.
podla mna ani nie tak v bratislave sa zaraba vela,ako zvysok slovenska zaraba malo,napr v presovskom,kosickom kraji je to 60 % z toho čo zarobý bratislavcan,čo je podla mna strasny rozdiel.
v porovnani z českom,aj v bratislave sa zaraba nadstandardne,u nas je problem zvysok republiky,tam su rozdieli vacsie ako v cesku v inych regionoch okrem prahy,aj ked aj česi maju svoje chudobnejsie regiony,tie rozdiely nie su ale tak viditelne.
čo sa tyka bežneho zivota,rozdieli su zanedbatelne.

mensie porovnanie :

Bratislavský kraj

  • Lístok na MHD:
    10-minútový 0,70 €, 60-minútový 0,90 €
  • Denné menu v reštaurácii: od 3,99 €
  • Pivo 0,5 l v reštaurácii: od 1,20 €
  • Elektrina: 0,96 €/kWh
  • Plyn: 0,0386 €/1kWh
  • Cena 2-izbového bytu: od 90- do 130-tisíc €

Košický kraj

  • Lístok na MHD: do 4 zastávok 0,40 €, 60-minútový 0,65 €
  • Denné menu v reštaurácii: priemerne asi 4 €
  • Pivo 0,5 l v reštaurácii: asi 1 €
  • Elektrina: 0,96 €/1kW
  • Plyn: 0,0539 €/kWh
  • Cena 2-izbového bytu: od 50- do 55-tisíc €
ps :este som si precital prispevok shedda,praveze problem je v platoch,aj na rovnakych poziciach,napr v bratislave človek na mojej pozicii ma o 300 € viac ako mam ja v kosiciach,vo vsetkych statnjych funkciach je to takto.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

Garrett

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
33
Co to má ted ještě společného s tím, jak by vypadalo Československo..? :D
Je to napsané zajímavě Shedde. Napsal jsi sice z 99% to, co o tomto tématu ví v kostce každý, kdo se o to bude chvíli zajímat, ale rozvedené je to ucházejícně. Pročetl jsem si to celkem se zájmem a s naprostou většinou souhlasím. Detaily neřešme, jen by mě zajímala jediná věc:
Do SSSR jsme sice odváděli uran a další věci, ale taky nám i oni dávali, ..... ?
Co? Co nám oni dávali tak úžasného, aby to mohlo vyvážit to, co nám brali? To by mě docela zajímalo, i když jsem o totalitu osobně ledva škrtnul... :scratch

ps :este som si precital prispevok shedda,praveze problem je v platoch,aj na rovnakych poziciach,napr v bratislave človek na mojej pozicii ma o 300 € viac ako mam ja v kosiciach,vo vsetkych statnjych funkciach je to takto.
Pokud je to tak, tak to vám to tam opravdu nezávidím... :(
 
Naposledy upraveno:

DeletedUser33829

Guest
pajclin1 napsal/a:
ps :este som si precital prispevok shedda,praveze problem je v platoch,aj na rovnakych poziciach,napr v bratislave človek na mojej pozicii ma o 300 € viac ako mam ja v kosiciach,vo vsetkych statnjych funkciach je to takto.
Tak to je zajímavé, to u nás takhle rozhodně není, tedy u policie, státních úředníků.

Co to má ted ještě společného s tím, jak by vypadalo Československo..? :D
Je to napsané zajímavě Shedde. Napsal jsi sice z 99% to, co o tomto tématu ví v kostce každý, kdo se o to bude chvíli zajímat, ale rozvedené je to ucházejícně. Pročetl jsem si to celkem se zájmem a s naprostou většinou souhlasím. Detaily neřešme, jen by mě zajímala jediná věc:

Co? Co nám oni dávali tak úžasného, aby to mohlo vyvážit to, co nám brali? To by mě docela zajímalo, i když jsem o totalitu osobně ledva škrtnul... :scratch


Pokud je to tak, tak to vám to tam opravdu nezávidím... :(
Tady se píše o politice kamkoliv, téma jako takové se řešilo už v minulosti, a když to někdo sem napíše, tak odpovím sem a nebudu odpovídat jinam.;)

Co k nám vozili? Tak pokud ses o to zajímal v kostce, pak bys to měl sám vědět, přece.;)

Tak třeba hhned po druhé světové válce obilí, kdy jim pak chybělo na Ukrajině. Taky koncepty vojenské techniky, kdy na počátku padesátých let Československo nemělo letouny, které by mohly konkurovat americkým stíhačkám, které z Bavorska kolikrát překračovaly hranice. A beznín, nafta, plyn byl v té době odkud? Tyto základní potřeby nejen pro průmysl, ale i pro lidi.;) Taky lokomotivy. A pak to byli i další věci, které pro národní hospodářství až tak důležité nejsou, např. ruský kaviár je známý, šampaňské, ruská zmrzlina, auta atd.

Můžeš napsat, že my jsme jim taky dodávali uran, obuv, oblečení atd.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
mensie porovnanie:

policajt dopravak v michalovciach,co je blizko ukrajinskych hranic ma po 15 rokoch 750 € cisty plat,v kosiciach to je cez 1000 € ,v bratislave 1200-1300 €.

pouzil som porovnanie kamaratov ktorych poznam,priblizne v rovnakych funkciach,z rovnako odpracovanymi rokmi.

Co to má ted ještě společného s tím, jak by vypadalo Československo..?
biggrin.gif

Je to napsané zajímavě Shedde. Napsal jsi sice z 99% to, co o tomto tématu ví v kostce každý, kdo se o to bude chvíli zajímat, ale rozvedené je to ucházejícně. Pročetl jsem si to celkem se zájmem a s naprostou většinou souhlasím. Detaily neřešme, jen by mě zajímala jediná věc:

Co? Co nám oni dávali tak úžasného, aby to mohlo vyvážit to, co nám brali? To by mě docela zajímalo, i když jsem o totalitu osobně ledva škrtnul...
scratch_one-s_head.gif


v podstate sme boli kolonizovana krajina aj my,ale z dost velkymi rozdielmi oproti zapadu.
zssr nam nikdy nič nekradli,dovazali rudu,psenicu,uhlie dodavali energiu a podobne,tovar siel vzdy na protihodnotu,pri kazdom exporte,importe sa staty dlžobne vyrovnavali,nemakali sme pre nich zadarmo,bola to skor politicka kolonizacia ako ekonomicka.
velka britania napr po 2 sv. vojne kolonizovala kenu,kradli im kaučuk,trstinu,nerasty,je zname ze infastrukturu po vojne im zabezpecili prave kolonie,minimalne polovicu statneho rozpoctu ziskavali zdarma od nich,ziadna protihodnota,ludia v afrike pracovali pod kulometmy a pre nich,to bola kolonizacia naozaj.

inak zabudol som jeden dolezity poznatok,vsimnite si mapu sveta,hranice statov su vedene vsade nesymetricky,podla riek,udoly,nerastov atd,atd ,vsade je to take kopcovite a ine.

jedine na afrike je vidiet,ako si ju zapad rozdelil,ze tam neplatila historia,hranice statov si zapad urcil podla pravitka a sfery vplyvu tiez.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

Garrett

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
33
[SPOIL]
Tady se píše o politice kamkoliv, téma jako takové se řešilo už v minulosti, a když to někdo sem napíše, tak odpovím sem a nebudu odpovídat jinam.;)

Co k nám vozili? Tak pokud ses o to zajímal v kostce, pak bys to měl sám vědět, přece.;)

Tak třeba hhned po druhé světové válce obilí, kdy jim pak chybělo na Ukrajině. Taky koncepty vojenské techniky, kdy na počátku padesátých let Československo nemělo letouny, které by mohly konkurovat americkým stíhačkám, které z Bavorska kolikrát překračovaly hranice. A beznín, nafta, plyn byl v té době odkud? Tyto základní potřeby nejen pro průmysl, ale i pro lidi.;) A pak to byli i další věci, které pro národní hospodářství až tak důležité nejsou, např. ruský kaviár je známý, šampaňské, ruská zmrzlina, auta atd.

Můžeš napsat, že my jsme jim taky dodávali uran, obuv, oblečení atd.
[/SPOIL]
To je takové spekulativní...
To, že Stalina nezajímali Ukrajinci, nechal je chcípat hlady a posílal potraviny do zemí, se kterými počítal jako se satelity SSSR, aby se ukázal jako ten nejlepší... No nevím, ale budiž...
Spoustu konceptů vojenské techniky Rusové ukradli nebo přebrali od Němců /stejně jako USA/. To je ale v tomto vedlejší. Jde dle mého o to, že za normální situace by jsme nepotřebovali hned někomu konkurovat a bez nějakého jha jsme se do toho mohli dostat sami. Nebo koneckonců to dělat jako ted s těmi slavnými gripeny /obrazně řečeno/. Koncepty vojenské techniky podle mě nejsou něco, co by někdo nějak potřeboval, když se ještě líže z následků války...
Samozřejmě, pohonné hmoty ano. Já na to ted ale narážel hlavně proto, že jsi zmínil uran. Co jsem se o to dříve zajímal, tak jen cena všeho uranu, který jsem darovali do Ruska by byla na trhu tak astronomická, že se tomu mohly snad přibližovat jen ty pohonné hmoty /možná.........../. A jen ten uran samotný by nám bohatě stačil na postavení ekonomiky a všeho potřebného na nohy + ještě na léta potom. A to je tu ještě všechno to, co se dělo spostě lidí nejenom v uranových dolech, ale všude kolem...
Prostě si nemyslím, že cokoliv nám dávali mohlo nějak vyvážit, co jsme dali my jim a to nejen materiálně. Ale v principu máš pravdu: i oni nám něco dávali...

[SPOIL]
v podstate sme boli kolonizovana krajina aj my,ale z dost velkymi rozdielmi oproti zapadu.
zssr nam nikdy nič nekradli,dovazali rudu,psenicu,uhlie dodavali energiu a podobne,tovar siel vzdy na protihodnotu,pri kazdom exporte,importe sa staty dlžobne vyrovnavali,nemakali sme pre nich zadarmo,bola to skor politicka kolonizacia ako ekonomicka.
[/SPOIL]
Ale ano, máš pravdu. Ale je protihodnota a protihodnota... To je těžké, je otázka jak moc to bylo jen zdání výměnného obchodu a jaký by v tom byl poměr. Bohužel ale ty nemateriální věci se vyčíslit ani zaplatit nedají...
 
Naposledy upraveno:

DeletedUser33829

Guest
To je takové spekulativní...
To, že Stalina nezajímali ukrajinci, nechal je chcípat hlady a posílal potraviny do zemí, se kterými počítal jako se satelity SSSR, aby se ukázal jako ten nejlepší... No nevím, ale budiž...
A pak tu byla druhá možnost, přijmout Marshallův plán, který zrovna milodarem nebyl, ale byl založen na splácení zpět. Už to nebylo postavené jak během války Zákon o pronájmu a půjčce. Jeden se pomstil Ukrajincům za aktivity ve 2. světové válce, druhý ale zrovna hnán větším altruismem nebyl. Cíle sledovali stejné.

Spoustu konceptů vojenské techniky Rusové ukradli nebo přebrali od Němců /stejně jako USA/. To je ale v tomto vedlejší. Jde dle mého o to, že za normální situace by jsme nepotřebovali hned někomu konkurovat a bez nějakého jha jsme se do toho mohli dostat sami. Nebo koneckonců to dělat jako ted s těmi slavnými gripeny.
Návrhy, prototypy a lidi se snažily získat obě velmoci, hlavně z hlediska vývoje raket, i když Američané toho sebrali více. Co se týká samotné vojenské techniky jako jsou tanky, letadla, tak tady SSSR mohlo jen zajímat co Němci připravovali, každý kdo se kdy zajímal o vojenskou techniku ví, že SSSR a Němci měli nejlepší tanky, kdo byl v tomto ve skluzu byla USA, která se to snažila až na samotném konci války dohnat Pershingem. Navíc Němci se neúspěšně pokoušeli během války kopírovat právě ty sovětské tanky, a pak taky Němci jezdili na benzín, Sověti na naftu. To samé u letadel, SSSR neměl potřebu kopírovat letadla, spíše maximálně jednotlivé součástky.
Gripeny se mi moc nelíbí, pronajímat si letadla na dobu určitou, a pak je vracet a ještě mít v podmínkách kdy se případně v boji smí použít a kdy se nesmí použít v boji.

Koncepty vojenské techniky podle mě nejsou něco, co by někdo nějak potřeboval, když se ještě líže z následků války...
To potřebuje, pokud hrozí nová válka a nemá se stát jak bránit proti nepovoleným přeletům nad svým územím.

Samozřejmě, pohonné hmoty ano. Já na to ted ale narážel hlavně proto, že jsi zmínil uran. Co jsem se o to dříve zajímal, tak jen cena všeho uranu, který jsem darovali do Ruska by byla na trhu tak astronomická, že se tomu mohly snad přibližovat jen ty pohonné hmoty /možná.........../. A jen ten uran samotný by nám bohatě stačil na postavení ekonomiky a všeho potřebného na nohy + ještě na léta potom. A to je tu ještě všechno to, co se dělo spostě lidí nejenom v uranových dolech, ale všude kolem...
Prostě si nemyslím, že cokoliv nám dávali mohlo nějak vyvážit, co jsme dali my jim a to nejen materiálně. Ale v principu máš právdu: i oni nám něco dávali...

Ale ano, máš pravdu. Ale je protihodnota a protihodnota. Jak jsem napsal v té předposlední větě výše...
Američané nabízeli Československu za to ohromné peníze, taky slíbili, že postaví dálnice, uran byl v té době důležitý to je logické když začal věk jaderných zbraní. Ale dávat to někomu, kdo by to nakonec mohl použít proti nám? A my to můžeme používat akorát tak do jaderných elektráren.
V uranových dolech dělali vězni, ale nejen političtí, ale západ si získával suroviny ve světě ještě větší brutalitou a daleko více mrtvými.

Veškerý ten obchod nebyl jen pro jedny, jedni dávali to, druzí zase něco jiného, ne jak se některé jiné státy ze Západu chovají k jiným.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

Garrett

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
33
Ale ano, souhlasím...
Možná bych měl jen poznámku k těm letadlům: SSSR museli od Němců kopírovat letadla, protože to byli právě Němci, kdo vynalezl proudový pohon. V tomto ohledu můžeme jen děkovat, že ho vynalezli a uvedli do provozu tak pozdě, protože mít proudová letadla už během bitvy o Británii, tak by Británie tuto bitvu prohrála a Bůh ví, co by bylo potom. A to ani nemluvím o jednokřídlých letounech Horten Ho 229 a Horten 18. Ty kdyby dotáhli do konce a měli také už v bitvě o Británii, tak by to byla úplná katastrofa. Přdstav si, že by Němci měli už v té době stealth letouny /i když ta technologie nebyla 100% neviditelná/ a bombardér schopný takového doletu, že by s velice pozdní možností odhalení mohl bombardovat východní pobřeží USA. Hrůza a děs...
Je to jen můj názor, ale jsem přesvědčený, že je to tak.
 

DeletedUser34317

Guest
Proč by to měla být katastrofa? Nikdo nemůže vědět jakým směrem by se situace vyvinula, kdyby vyhrála 3 říše. Možná by to bylo horší, možná lepší. Teď už můžem jen hloupě spekulovat :D
 
Nahoru