Kavárna - Svět 74

Princess Legendary PAIN.

Nový uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
11
Tohle je opravdu marnost nad marnost. Víceméně nám tu support vysvětlil, že odteď je úplně normální, relevantní a nepostihnutelná strategie špehovací multiúčty u nepřátel (který dneska používá bohužel skoro každý a nejde to odhalit přes VPN) zneužívat zároveň taky k nahlašování vedení nepřátelského kmene za "porušení pravidel" např. při rozebírání končících účtů.
Když si to řekneme narovinu, tak je to úplně přesně tak, jak napsal SirJenis - za všechny ty roky napříč světy se mi v téhle hře nepodařilo narazit ani na jednoho vůdce kmene, který by alespoň jednou "neporušil pravidla" tím, že mu chyběl in-game výslovně souhlas k rozebírce. A to - když budeme mluvit upřímně - jde v 90 % případů ještě o tvrdší případy, kdy ten souhlas není ani na fb nebo jinde, ale prostě hráč odjede třeba na týden dovolenou a ještě po dvou týdnech si účet nepřevezme zpátky, tedy se využije většinou bodík v pravidlech kmene. Tím pádem je to jeho evidentní dobrovolné rozhodnutí, že už tu hru nebude hrát a nikdo nemá povinnost se o účet starat donekonečna. Dost často dělají tohle lidé i záměrně, aby se vyhnuli přemlouvání, ať hrají dál...
Všichni víme, že tohle není v souladu s pravidly hry, ale žádný příčetný vůdce neudělá to, že by zástup ukončil, nechal svoje členy rozbíjet útoky a riskoval, že to zabere nepřítel. Vždycky jsme si navzájem věřili, věděli, že kde není žalobce, není ani soudce a "poškozený" hráč kopal za náš kmen a nikoho ze spoluhráčů by nechtěl vybanovat. A taky se to nikdy za všechny ty roky nikomu, koho znám, ještě (díkybohu) nestalo.

Apeluju na vás, abyste se ještě jednou zamysleli nad zpětnou vazbou hráčů k tomu, co se tu odehrává. Jestli je skutečně pravda, že nemůžete nic dělat bez souhlasu INNO, tak na vás apeluji, aby jim někdo kompetentní předal veškeré připomínky hráčské komunity a prodiskutoval s nimi, jaké jsou další možnosti. Protože, ač mě to mrzí, tak stávající podoba a zneužívání pravidel může být po p2w systému a několika nepraktických novinkách už poslední hřebíček do rakve této hry.

Jakožto zkušený hráč dokážu z fleku přijít s řadou návrhů, které by mohly "fixnout" současný rozbitý stav hry. Namátkou zhruba následovně:
1) Úplně zakázat/zablokovat přístupy přes proxy servery a přes VPN (aby nedocházelo k jejich zneužívání k mulťákům)
2) Následně tvrdě a nekompromisně postihovat veškeré mulťáky (protože ty kvůli současnému stavu s VPN jsou zcela přirozenou součástí hry na všech stranách a je to moc smutné)
3) Zamyslet se nad tím, jestli už konečně nepovolit taky dualy (ty jsou díky VPN/proxy taky běžnou a nedílnou součástí hry, ale na rozdíl od mulťáku na nich není v důsledku nic nepoctivého a na jiných jazykových verzích jsou dovolené)
4) Jakékoli zneužití zástupu na účtu může nahlásit POUZE poškozený hráč a nikdo jiný (mlčení by v tomhle případě mělo znamenat souhlas s rozebráním)
5) Zauvažovat, jestli pravidla kmene ohledně zástupů, rozebírek apod. nebrat za určitých specifických podmínek za závazná pro hráče (pozn. 1: konkrétním řešením by mohlo být např. pokud by hráči přišlo v uvítací zprávy "vítej... bla bla bla... vstupem do kmene zároveň souhlasíš, že pokud předáš zástup a do týdne se nevrátíš bez vysvětlení důvodu, souhlasíš tím s rozebírkou účtu kmenem", samozřejmě si uvědomuji, že kmenové fórum nebo interní oznámení je k tomuto účelu nevhodné, protože ho může kdokoli jakkoli přepsat či smazat; pozn. 2: ano, my to VÍME, že to v souladu s pravidly není, nemusíte nás na to neustále dokola upozorňovat, jen se domníváme, že to tak není v pořádku, protože je to týmová hra, jejímž cílem je splnění vítězné podmínky kmenem, nikoli hráčem... a bez kmene by 99 % hráčů nepřežilo ani týden)
6) Začít přijímat důkazy z jiných komunikátorů jako facebook, skype nebo discord, pokud hráč v ticketu dokáže prokázat (např. úryvkem z jiné předchozí části konverzace, že je účet na externím komunikátoru daného hráče). Výrazně by ubylo těch nechutných případů, kdy se hráči na facebooku vychloubají multiúčty a domlouvají, jakým způsobem jich zneužít.

Na 99 % předpokládám, že to tady nikoho nezajímá, ale nemůžu si to nechat pro sebe, protože vím, že přijetí i jenom poloviny z těch bodů (u některých mám pochybnosti, jestli jsou technicky proveditelné, třeba hned ten ten první) by udělalo hru o 90 % férovější (bohužel jakmile porušuje pravidla jeden, ostatní se přidají taky, protože nechtějí zůstat v nevýhodě a je to chyba supportu/vlastníka hry).
 
Naposledy upraveno moderátorem:

Despos

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
10
Tohle je opravdu marnost nad marnost. Víceméně nám tu support vysvětlil, že odteď je úplně normální, relevantní a nepostihnutelná strategie špehovací multiúčty u nepřátel (který dneska používá bohužel skoro každý a nejde to odhalit přes VPN) zneužívat zároveň taky k nahlašování vedení nepřátelského kmene za "porušení pravidel" např. při rozebírání končících účtů.
Když si to řekneme narovinu, tak je to úplně přesně tak, jak napsal SirJenis - za všechny ty roky napříč světy se mi v téhle hře nepodařilo narazit ani na jednoho vůdce kmene, který by alespoň jednou "neporušil pravidla" tím, že mu chyběl in-game výslovně souhlas k rozebírce. A to - když budeme mluvit upřímně - jde v 90 % případů ještě o tvrdší případy, kdy ten souhlas není ani na fb nebo jinde, ale prostě hráč odjede třeba na týden dovolenou a ještě po dvou týdnech si účet nepřevezme zpátky, tedy se využije většinou bodík v pravidlech kmene. Tím pádem je to jeho evidentní dobrovolné rozhodnutí, že už tu hru nebude hrát a nikdo nemá povinnost se o účet starat donekonečna. Dost často dělají tohle lidé i záměrně, aby se vyhnuli přemlouvání, ať hrají dál...
Všichni víme, že tohle není v souladu s pravidly hry, ale žádný příčetný vůdce neudělá to, že by zástup ukončil, nechal svoje členy rozbíjet útoky a riskoval, že to zabere nepřítel. Vždycky jsme si navzájem věřili, věděli, že kde není žalobce, není ani soudce a "poškozený" hráč kopal za náš kmen a nikoho ze spoluhráčů by nechtěl vybanovat. A taky se to nikdy za všechny ty roky nikomu, koho znám, ještě (díkybohu) nestalo.

Apeluju na vás, abyste se ještě jednou zamysleli nad zpětnou vazbou hráčů k tomu, co se tu odehrává. Jestli je skutečně pravda, že nemůžete nic dělat bez souhlasu INNO, tak na vás apeluji, aby jim někdo kompetentní předal veškeré připomínky hráčské komunity a prodiskutoval s nimi, jaké jsou další možnosti. Protože, ač mě to mrzí, tak stávající podoba a zneužívání pravidel může být po p2w systému a několika nepraktických novinkách už poslední hřebíček do rakve této hry.

Jakožto zkušený hráč dokážu z fleku přijít s řadou návrhů, které by mohly "fixnout" současný rozbitý stav hry. Namátkou zhruba následovně:
1) Úplně zakázat/zablokovat přístupy přes proxy servery a přes VPN (aby nedocházelo k jejich zneužívání k mulťákům)
2) Následně tvrdě a nekompromisně postihovat veškeré mulťáky (protože ty kvůli současnému stavu s VPN jsou zcela přirozenou součástí hry na všech stranách a je to moc smutné)
3) Zamyslet se nad tím, jestli už konečně nepovolit taky dualy (ty jsou díky VPN/proxy taky běžnou a nedílnou součástí hry, ale na rozdíl od mulťáku na nich není v důsledku nic nepoctivého a na jiných jazykových verzích jsou dovolené)
4) Jakékoli zneužití zástupu na účtu může nahlásit POUZE poškozený hráč a nikdo jiný (mlčení by v tomhle případě mělo znamenat souhlas s rozebráním)
5) Zauvažovat, jestli pravidla kmene ohledně zástupů, rozebírek apod. nebrat za určitých specifických podmínek za závazná pro hráče (pozn. 1: konkrétním řešením by mohlo být např. pokud by hráči přišlo v uvítací zprávy "vítej... bla bla bla... vstupem do kmene zároveň souhlasíš, že pokud předáš zástup a do týdne se nevrátíš bez vysvětlení důvodu, souhlasíš tím s rozebírkou účtu kmenem", samozřejmě si uvědomuji, že kmenové fórum nebo interní oznámení je k tomuto účelu nevhodné, protože ho může kdokoli jakkoli přepsat či smazat; pozn. 2: ano, my to VÍME, že to v souladu s pravidly není, nemusíte nás na to neustále dokola upozorňovat, jen se domníváme, že to tak není v pořádku, protože je to týmová hra, jejímž cílem je splnění vítězné podmínky kmenem, nikoli hráčem... a bez kmene by 99 % hráčů nepřežilo ani týden)
6) Začít přijímat důkazy z jiných komunikátorů jako facebook, skype nebo discord, pokud hráč v ticketu dokáže prokázat (např. úryvkem z jiné předchozí části konverzace, že je účet na externím komunikátoru daného hráče). Výrazně by ubylo těch nechutných případů, kdy se hráči na facebooku vychloubají multiúčty a domlouvají, jakým způsobem jich zneužít.

Na 99 % předpokládám, že to tady nikoho nezajímá, ale nemůžu si to nechat pro sebe, protože vím, že přijetí i jenom poloviny z těch bodů (u některých mám pochybnosti, jestli jsou technicky proveditelné, třeba hned ten ten první) by udělalo hru o 90 % férovější (bohužel jakmile porušuje pravidla jeden, ostatní se přidají taky, protože nechtějí zůstat v nevýhodě a je to chyba supportu/vlastníka hry).
Přijímat zprávy z jiných zdrojů než dk DM je dost ošemetné. Na discordu změníš jméno jak nic a na ostatních platformách taky. Jak pak může support určit kdo to je jen ze screenu? To je technicky neproveditelné a chápu, že tenhle bod mají v pravidlech.

Ohledně multiúčtů jsem xkrát psal supportu, co s tím dělají nebo hodlají dělat... Jak je možné, že se na světě 69 a 70 objevilo 200 na chlup stejných účtů, kteří stavěli budovy, jednotky i sbírali stejně... A ještě se jmenovali Milujujavascript1-2-3...
Kdo chce kam, pomozme mu tam.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

Medík Tedík

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
60
Vždy by se mělo prokázat porušení pravidel a pak až by měl následovat trest. U spousty pravidel je jednoduchý jejich porušení dokázat, ale zrovna u tohohle by se mělo postupovat opatrně.
Největší důkaz samozřejmě je, když na support napíše sám poškozený hráč. Ale nemusí to být úplně nutně zrovna on, stačí třeba zpráva od nahlášenýho hráče, kde se přizná, žejo... :)
Proto bych opravdu rád viděl, jaký důkazy supportu Slávek dodal, protože jestli Tyran napsal něco ve smyslu "Hele jestli se ještě nevrátil, tak já si od něj vezmu vesku", tak byl podle mě ban v pořádku. Ale jestli ban padnul na základě třeba přiznání Maxima, tak by podle mě ban na Tyrana přijít neměl, když tam nebyly důkazy žejo.
 

Bestiarius

Nový uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
2
Ohledně multiúčtů jsem xkrát psal supportu, co s tím dělají nebo hodlají dělat... Jak je možné, že se na světě 69 a 70 objevilo 200 na chlup stejných účtů, kteří stavěli budovy, jednotky i sbírali stejně... A ještě se jmenovali Milujujavascript1-2-3...
Kdo chce kam, pomozme mu tam.
Tak jedeš multáky taky že .... Typický chování cikána, kterej vidí že jinej cikán rabuje no tak jde taky rabovat, co na tom že to není to ,,správné,,. Ale když to může dělat támhleten, tak můžu taky.. vid?
 

Despos

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
10
Tak jedeš multáky taky že .... Typický chování cikána, kterej vidí že jinej cikán rabuje no tak jde taky rabovat, co na tom že to není to ,,správné,,. Ale když to může dělat támhleten, tak můžu taky.. vid?
To že mluvíš o cikánech má spojitost s tím, že si sám přičmoudlej a děcka se ti odmala smějou tiránku?
 

Despos

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
10
Vždy by se mělo prokázat porušení pravidel a pak až by měl následovat trest. U spousty pravidel je jednoduchý jejich porušení dokázat, ale zrovna u tohohle by se mělo postupovat opatrně.
Největší důkaz samozřejmě je, když na support napíše sám poškozený hráč. Ale nemusí to být úplně nutně zrovna on, stačí třeba zpráva od nahlášenýho hráče, kde se přizná, žejo... :)
Proto bych opravdu rád viděl, jaký důkazy supportu Slávek dodal, protože jestli Tyran napsal něco ve smyslu "Hele jestli se ještě nevrátil, tak já si od něj vezmu vesku", tak byl podle mě ban v pořádku. Ale jestli ban padnul na základě třeba přiznání Maxima, tak by podle mě ban na Tyrana přijít neměl, když tam nebyly důkazy žejo.
Tadeáši věřím, že jsi tak přihlouplý jak působíš, proto ti řeknu, že support by jinak žádný ban nedal, kdyby to 100% nebylo :)
 

Dux2311

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
33
Tak ty zastupy nedrzte za kazdou cenu a pokud ho chcete rozebrat zruste u nej zastup a vybojujte si to.
Vecny problem na kmenech, drzi se zastup az do doby kdy nelze hybat jednotkama a pak se resi rozebirani zadarmo.

Osobne si myslim, ze zneuziti uctu by mel nahlasit zneuzity hrac a ne nikdo dalsi. Komunikaci mimo hru bych taky jako dukazni material neuznaval, staci kdyz chodi ve hre fejkove zpravy :D

Pokud zajemce o zastup napsal, ze potrebuje zastup na jeden den, tak bych mu den zastup drzel + treba 12 hodin navic a pak bych zastup zrusil. Zneuziti by to nebylo, protoze zadatel chtel pohlidat na den. Je ovsem jasny, ze nemuzete nekam odeslat armu abyste ty vesnice ziskali tzv. zadarmo :D

Stejne tyhle problemy prameni z toho, ze mnoho lidi hraje na vicero uctech a pak prijde okamzik kdy jim to preroste pres hlavu.
Jsem zasadne pro zakaz Proxy, vpn a podobne a striktne dodrzovat pravidlo Jeden hrac, jeden ucet.

Kdyz vylezla Opera s anonymnim prohlizenim tak jeste inno stacilo udelat zaplatu aby se to nedalo zneuzivat, jenze rozmach anonymizeru, freeproxy a vpn je bohuzel pro tuhle hru neuhlidatelny. A to nemluvim o mobilnich pripojeni kde jinou ip adresu muzete mit kazdych 5 minut.

Mozna bych se zkusil zamyslet nad moznosti do hry Rezim dovolena, ktery by na urcitou dobu ucet zmrazil, neslo by na nej utocit /byl sedivy a klidne nejak barevne oznaceny/, nejela by rekrutace ani tezba. Clovek by si proste mohl na napr. minimalne 48hodin a maximalne 168 hodin tento rezim aktivovat, ale pouze v pripade, ze na nej nejde zadny utok a tato moznost by se dala vyuzit napr. jen jednou za dva mesice.
 

Medík Tedík

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
60
Tadeáši věřím, že jsi tak přihlouplý jak působíš, proto ti řeknu, že support by jinak žádný ban nedal, kdyby to 100% nebylo :)
Musíme se tady urážet? Za celou dobu jsem nenapsal nic proti tobě...
Já zas věřím tomu, že support je schopnej dát ban za cokoli, i bez důkazů.
Známe se myslim dost dlouho, abys věděl, jak na tom jsem s inteligencí. Posouzení nechám na tobě, ale vědět to nechci :)
 

Despos

Uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
10
Musíme se tady urážet? Za celou dobu jsem nenapsal nic proti tobě...
Já zas věřím tomu, že support je schopnej dát ban za cokoli, i bez důkazů.
Známe se myslim dost dlouho, abys věděl, jak na tom jsem s inteligencí. Posouzení nechám na tobě, ale vědět to nechci :)
Urážíš mě právě celou dobu :)
A seš na tom bídně, to víme všichni.
 

Vukko

Nový uživatel
Registrovaný uživatel
Počet poděkování
12
Ban Tyran:

ChytmaCZ napsal na forum, ze potrebuju zástup od dnešního večera do zítra ráno, aby ho nepřítel přes noc nepřekvapil a nezabral (screen uložen)
Maximum effort se nabídl a do osobky a na forum napsal že ho pohlídá.
Chytmacz mu odepsal, že děkuje, zástup dává, a ať mu to pohlídá a kdyby měl čas, ať se po účtu porozhlédne, že by ocenil nějaké rady do budoucna. (screen i konverzace uložena)
Maxim vzal zástup a stavěl tam armádu a účet hlídal.
Jenomže místo do rána ho měl
okolo 4-5dní. Psal tedy tyranovi co budou dělat. Tyran řekl, že se počká ještě chvíli. (screen i konv. uložena)
Pak náhle Tyran napsal, že potřebuje vesnici na def, ať Maxim uhne s jednou armou ve vesce, že ji zabere. Maxim poslechl a uhnul. Tyran vesku zabral. (Screen i konvr. uložena) -> Zde nastává zlomový okamžik porušení pravidel, kdy bez souhlasu ingame, maxim zneužil zástup a uhnul s vojskem, zatímco tyran toho zneužil také a vesnici chytmovi zabral. Tím oba porušili pravidla. Ovšem Maxim dostal nižší trest, protože mu to bylo nařízeno od vedení (Tyrana) a on to musel vykonat, jinak by byl rozebrán -> lidský faktor support týmu

Jelikož je Maxim muj kamarad, všechny screeny mi přeposlal. To ovšem supportu nestačilo a potřeboval zmíněné konverzace nahlásit přes hru -> To na mé požádání maxim udělal a tak Biblos oprávněně Tyrana zabanoval. Jelikož Maximovi chytma rozebírku jeho účtu nepovolil.
Tyran si mohl psát co chtěl, ale chytma byl rozebrán neprávem. A tyran dostal spravne ban.
To je sice pěkný, ale Maxim nebyl žádnej tvůj kamarád, ale seděl jsi tam ty a pár dalších Komárů přes VPN, tak si ty svoje pohádky a do očí bijící lži běž vykládat jinam.