Návrh - Nová pravidla fóra

[DeletedUser]

- vypadla možnost hráčů navrhovat změny v pravidlech
- přibyla povinnost komunikovat pouze ve třech jazycích
- nově: "Je přísně zakázané prezentovat na fóru extremistické hnutí, pornografii, politické či náboženské názory, rasismus či cokoliv jiného, co je většinovou společností považováno za nevhodné nebo kazící dobré mravy.
- Každý uživatel fóra je povinen se k ostatním chovat zdvořile a s úctou, neboť se na fóru sdružují různé věkové kategorie.

Co jsou morální pravidla Divokých kmenů? Prosím příklady..

Politické či náboženské názory jsou většinovou společností považovány za nevhodné a kazící dobré mravy?

Je povoleno zveřejnit tady profil, básničku hráče, který je momentálně zablokován?

Co ještě je a co už není "chování s úctou"? (tohle mi vážně není jasný -snadno může do zakázaného pásma spadnout vzájemný "štengrování hráčů", nejrůznější "nedrsný" poznámky..)


- jaký je účel tohoto fóra?
- co bylo důvodem, případně impulzem ke změně pravidel?

 

[tantalena]

U těch politických a náboženských názorů - jde hlavně o ty radikální ("je třeba šířit kampaň DSSS bojem s odpůrci") nebo ty, které říkají, že "každý, kdo není křesťan, je hlupák" apod. Politická sekce na fóru je, tam se dá určité věci probírat (kromě těchto dvou typů). Ale přece jenom i obecně si nemyslím, že by bylo dobré třeba v tomto tématu používat jako argument proti někomu to, jakou víru má nebo nemá, nebo jaký je jeho oblíbený politik - je to věc, která by se do závažnějších témat neměla plést, do zábavných myšlených přátelsky nebo anketově proč ne. Takže když toto pravidlo bude používáno pro případy, jak říkám, a trestáno jen v případě těch prvních 2 položek (u dalších uvedených případů jen mazána hloupá použití znalosti politických a náboženských názorů jiné osoby k něčemu, co s tímto tématem nijak nesouvisí, stačí jen mazat), nevidím důvod, proč ho nemít...
Morální pravidla DK: Pár vět, které by měly být trestány: "Rád špehuji pro nepřítele, zkuste to někdy taky." "Správný vůdce kmene má vyhlásit válku spojenci, na kterého už útočí 5 jiných kmenů. Je to přece jediné řešení, jak urvat co nejvíc vesnic na svou stranu." "Je správně, že existuje někdo jako já a kmeny vnitřně rozkládá..." "Učte nováčky nesmysly (např. že farm limit 1 je dobrý pro obranný styl hry), nejlépe se pobavíte."
Já bych chování s úctou chápal jako neporušování důstojnosti člověka. Každý má právo na určitý názor (jen nějaké názory je zakázáno zveřejňovat, ale tyto 2 věci si neodporují), všichni hráči jsou svobodní lidé, nikdo není méněcenný z rasových, názorových ani jiných důvodů, lidé by neměli být nuceni vydávat za svůj názor něco, co jejich vlastním názorem není (to bych vnímal zejména tak, že když se někdo zeptá, jestli by někdo nechtěl hrát s ním na speedu duál, tak že se nenajde nikdo, kdo by mu cokoli pozitivního v rámci fóra řekl, ale že mu to někdo řekne na skypu, že chce, na fórum napíší jen ti, kteří nechtějí, a ten, který to navrhne, dostane na fóru trest, protože propaguje věc proti oficiálním pravidlům DK, ten, kdo by napsal, že ano, může vlastně dostat trest taky, protože ukazuje ostatním, že jsou lidé, kteří s takovým jednáním souhlasí - jde tedy o to, že než být nucen psát hráči, aby se zachoval podle pravidel, když to přitom není názor osoby, která to psát má, je lepší věc nekomentovat nebo komentovat někde jinde - je to možná špatný příklad, ale vážně tou podstatou je, aby lidé propagovali pouze to, s čím souhlasí, protože jakmile s něčím nesouhlasí a propagují to, oni sami přichází o schopnost volně se rozhodovat a jejich vlastní názor je to dál, takže se v budoucnu budou pokoušet ten názor stejně prosadit - tím pádem to nic neřeší, jenom na krátkou dobu to zbaví člověka svéprávnosti). Doufám, že jsem byl pochopen, jak to myslím, a sám jsem se do toho nezamotal

Akorát je tu jeden háček - tak, jak to chápu já, to nemusí chápat moderátoři.

EDIT PRO KOZMICZE:
Jestli v pravidlech není nic o trestání hráčů, kteří přímo navádí jiné hráče k porušování pravidel fóra, mohlo by se to tam přidat (jsou na mysli věty jako "Zítra zkus na Lamače nějak rasově zaútočit." nebo "Zaspamuj spolu se mnou tantalenovi schránku."). Přece jen to není propagace morálních nebo oficiálních pravidel DK, ale jedná se o DK fórum, které není součástí hry samotné.

 

[Kozmicz]

Já chápu současné nastavení pravidel citací a multi postů, jen s tím prostě nesouhlasím. Proč by měl hráč dostávat upozornění nebo karty za takové drobnosti? Řekni mi, v čem to komu škodí. Nebo jestli máš instrukce od Inna, že jistá pravidla musíš zachovat, možná by bylo lepší to říct rovnou.

Za toto porušení hráč dostane upozornění, což má hodnotu 0 bodů, je to více méně pouze soukromá zpráva, ovšem s tím rozdílem, že se nám generuje do interní sekce, kde tedy můžeme vidět, kdo byl za co kdy upozorněn, takže v opakovaném případě už můžeme např. udělit červenou kartu, že hráč stále není schopen respektovat pravidla.

Není to příkaz od InnoGames, toto pravidlo je všeobecným pravidlem na fórech, já osobně jsem se s ním setkal na všech fórech, kde jsem delší dobu figuroval (Grepolis.cz, The West.sk, Divoke-kmene.sk) a nikde s tím nebyl problém.
Pokud však poslední příspěvek je dlouhý a citace v tomto případě dost usnadní orientaci, nevidím problém v tom ji použít i na předchozí příspěvek.

A s multi posty jsem psal, kdy mají nebo nemají smysl. Jde je zneužít pro spam, ale zároveň jsou velmi dobré, když příspěvky dělí delší doba nebo druhý chce upozornit na něco důležitého, co není v prvním. Uvědom si, že když člověk jenom upraví první příspěvek, nikdo si tu stránku nebude zobrazovat stokrát a neobjeví se mu, že došlo ke změně, která je navíc důležitá pro obsah...

Ano však tak to máme v pravidlech. S tím já naprosto souhlasím...

- vypadla možnost hráčů navrhovat změny v pravidlech

Hráči mohou navrhovat změny, netřeba to dávat do pravidel.

- přibyla povinnost komunikovat pouze ve třech jazycích

Ano, jsme české fórum, nejsme multikulturním místem pro všechny státy. Na některých jazykových verzích je dokonce povolen pouze národní jazyk a ostatní jsou zakázány.

Co jsou morální pravidla Divokých kmenů? Prosím příklady

Myslím, že to dobře vystihl tantalena. Díky!

Politické či náboženské názory jsou většinovou společností považovány za nevhodné a kazící dobré mravy?

Ne, proto jsme tam vložili slovíčko "či" (Je přísně zakázané prezentovat na fóru extremistické hnutí, pornografii, politické či náboženské názory, rasismus či cokoliv jiného, co je většinovou společností považováno za nevhodné nebo kazící dobré mravy.)

Je povoleno zveřejnit tady profil, básničku hráče, který je momentálně zablokován?

Ne, nemůžete zde zveřejňovat nic, co psal blokovaný hráč. Toto pravidlo by se pak dalo jednodušše obcházet. Napíšu to teď možná hodně ostře, ale blokovaný hráč je zkrátka po dobu blokace na herním fóru nežádoucí...
Byl jsem ochotný udělat vyjímku např. v tomto případě, kdy jsem díky tomu oznámení mohl dohledat informace o zmizelé vesnici.

- jaký je účel tohoto fóra?

Fórum slouží pro komunitu hráčů této hry za účelem získávání informací ke hře, odpovědí na hráčské otázky, podávání návrhů a nápadů a poznání se mezi hráči vzájemně.

- co bylo důvodem, případně impulzem ke změně pravidel?

Impulz byl z mé strany, stará pravidla v některých bodech zkrátka potřebovali obměnu.

EDIT PRO KOZMICZE:
Jestli v pravidlech není nic o trestání hráčů, kteří přímo navádí jiné hráče k porušování pravidel fóra, mohlo by se to tam přidat (jsou na mysli věty jako "Zítra zkus na Lamače nějak rasově zaútočit." nebo "Zaspamuj spolu se mnou tantalenovi schránku."). Přece jen to není propagace morálních nebo oficiálních pravidel DK, ale jedná se o DK fórum, které není součástí hry samotné.

Já myslím, že by to mohlo spadat do tohoto bodu pod morální pravidla...
• Je přísně zakázáno na fóru propagovat porušování oficiálních i morálních pravidel hry Divoké kmeny.

 

[tantalena]

Silně nesouhlasím s omezením komunikace v různých jazycích.
Ano, jsme české fórum a česká verze hry, ale proč by tu hráči nemohli komunikovat ve svém jazyce? Když jsou česká pravidla nebo nastavení světů a speedů lepší, měli bychom imigranty podporovat v šíření myšlenky kvality českých DK, ne jim bránit v komunikaci. Říkám, to nepochopí nikdo, kdo si to nikdy nezkusil. Vážně by neškodilo, kdyby admini začali DK taky pořádně hrát, aby lépe poznali, jaký je úděl hráčů (lépe je zvýrazněno, aby to nevyznělo tak, že ho neznají vůbec). To je zásah do svobody hráčů. Každý si přece může rozhodnout, kde je pro něj hra nejlepší, tak snad může i komunikovat ve svém jazyce s dalšími lidmi, které na danou jazykovou verzi naláká.
Co je na tom špatně? Proč Španěl nemůže navrhnout španělsky návrhy na českém speed fóru? Myslíš, že bych je nepochopil? Naopak bych byl potěšen tím, že o naši verzi mají Španělé zájem. To, že oni by mě na jejich fóru za něco podobného možná i zablokovali nebo minimálně by mi dali červenou kartu, neznamená, že je to správné a chci jim oplácet přístup jejich mocipánů
Koneckonců, i ekonomicky je pro české DK lepší, když tu bude hejno cizích hráčů, kteří budou nuceni si zde platit prémium, než je všechny vyhánět pryč proticizineckými kroky. A další věc je porovnání. Jak u speedů, tak u světů platí, že jediná možnost, jak zjistit, zda jsou lepší Češi nebo Maďaři (příklad) je, že příslušníci jednoho tábora vlezou k těm druhým. To dopadne nejspíš vždycky zkázou vetřelců, ale rozhodující je, kolik toho dokáží. A po skončení jejich mise i během ní snad mohou komunikovat na fóru i ve hře ve svém jazyce. Teda - měli by moci Než se najde někdo, kdo je škodolibý vůči menšinám, a ztrpčí jim život, jak nejvíc to jde. Toto jednání se mi absolutně příčí, já znám tento problém z obou stran a musím říct, že opravdu nejslušnější je chovat se jako chlap a vyřídit si to na bojišti a ne v ticketech a kartách.

 

[Biblos]

Původní příspěvek od tantalena
Já chápu současné nastavení pravidel citací a multi postů, jen s tím prostě nesouhlasím. Proč by měl hráč dostávat upozornění nebo karty za takové drobnosti? Řekni mi, v čem to komu škodí.

Tantaleno, já už vážně nevím, jak Ti to vysvětlit. Zbytečné citace prostě jen smažeme, pokud to hráč dělá opakovaně - tzn. nevšimne si, že mu to umazáváme, pak dostane Upozornění, které se tak i jmenuje. Nevím, co by ho na tom mělo děsit. V autobuse máš také upozornění, že se máš za jízdy držet, osobní auta dnes na řidiče dokonce houkají, když se nepřipoutá. My jenom pošleme lísteček, když je hráč opravdu nevšímavý nebo se nedovtípí ...

Stejné je to u multi - ty já osobně nekartuji vůbec, jen to pospojuji. Učím to tak i nováčky.

Jestli máš osobní negativní zkušenost s postupem někoho z nás, pošli to ticketem hlavnímu moderátorovi. A pořád tu nedělej dojem, že za vše stínáme hlavy. O hře toho víš tolik, že Tě jen tak někdo netrumfne, ty morální pravidla - to klobouk dolů, ale proč máš potřebu pořád rozpitvávat něco, v čem problém - dle mého názoru - už dávno není?


A to omezení komunikace v různých jazycích, cizinci angličtinou většinou vládnou - vím to ze svého cestování po světě, takže to zas tak omezující pravidlo není.

 

[tantalena]

Já vím, ale problém je v tom "většinou". A dejme tomu kdyby Poláci přišli ve velkém na S35, chtěli by občas zavítat na fórum, přece není správné je trestat za to, že by se bavili polsky (pokud by to nebyly urážky). Kdyby jich bylo na fóru 20, proč by se měli bavit v angličtině? Navíc zrovna jim by rozuměla i řada Čechů a naopak oni by rozuměli nám. Abych se dostal k "většinou" - třeba české speedy kdysi hrála jedna Švýcarka, co neuměla prakticky vůbec česky a již v době, kdy jsem byl mimo speed tým, se domnívala z mých obecných řečí o nesprávnosti používání skriptů, že jí dám globál. I přes věčné nabádání k použití Google překladače v ní toto přesvědčení trvá zřejmě dodnes Na tom jsem chtěl říct, že lidé, kteří mají s AJ problém, jsou poměrně častí (do této kategorie můžu dále zařazovat třeba některé Španěly, Francouze a Maďary, které jsem měl možnost poznat).
S citacemi: Pochop, že možnost, že hráč může dostat ban jenom za to, že neustále cituje bezprostředně předchozí dvouřádkové příspěvky, mě štěstím rozhodně nenaplňuje. A může, ne že ne... Nejdřív jen mazání citací, pak upozornění, žluté a červené karty a ban. A není důvod do těch příspěvků zasahovat, když podle mě v uvedeném případě nic špatného nedělají... Tak tam jsou 2 zbytečné řádky navíc. Čemu to škodí? Ničemu. Jen moderátor se musí ukázat. To mi připomíná některé fotbalové rozhodčí, kteří myslí, že čas od času prostě nějak do hry zasáhnout musí, byť by byla sebečistší

 

[Biblos]

Jde o zbytečně zabrané místo na serveru. Nezapomeň, že se i za to platí. Moderátor se nepotřebuje ukázat, prostě dělá to, proč tu je, udržuje fórum přehledné. Většina hráčů přestane citovat, když si všimne, že jsou jim citace smazány - důvod je tam napsán. Ten zbytek po prvním upozornění. Já nevím, odkud pořád ty své názory čerpáš a zobecňuješ. Proč děláš z hráčů někoho, kdo není schopen pochopit jak to s citacemi a multiposty chodí.

 

[DeletedUser34128]

Jde o zbytečně zabrané místo na serveru.

to mluvis o cem? chces to vyjadrit v absolutnich hodnotach? citace jednoho prispevku +- 24 bytu

 

[DeletedUser38598]

Tak s tímto výrokem si dovolím nesouhlasit.

Citát totiž není v databázi uložen jakožto pouhý odkaz, ale ukládá se celý kód i s formátováním, takže jedna citace nezabere rozhodně 24 bytů.
Pokud vezmeme v úvahu, že 1 jakýkoliv znak je uložen na 1 bytu (za předpokladu, že jsou texty kódovány přes UTF-8 a používáme pouze běžné znaky). Už jenom citování beze slova zabere +- 30 bytů, poté další byte za znak , +- dalších 7 za každé formátování textu. Průměrně tedy například tvá citace biblos zabrala na serveru přibližně 70 bytů a to se jednalo o citaci skoro minimální. Průměrná velikost citace je tedy dle mého názoru okolo 0,1 - 0,2 Kb za každou citaci, což se mi zdá zbytečné. Každému většinou dojde, že reaguje na příspěvek nad Vámi. A u dlouhých citací je toto pravidlo ještě pochopitelnější, tam se může jednat třeba o 0,5Kb, někdy i více.

Dalším důvodem je rozhodně přehlednost fóra.

 

[tantalena]

Jednou osobou s odbornějšími znalostmi mi bylo řečeno, že server nemá limit v prostoru pro ukládání a dalších věcech...
A každý příspěvek dělá stejnou rezervu v paměti bez ohledu na jeho délku.
Nějak tak to prý je, škoda, že se tu nechce vyjádřit

Už jsem říkal, že přehlednost fóra to neohrožuje. Tebe obtěžuje vidět 2-4 řádky navíc, o kterých stejně od pohledu víš, že už je máš přečtené? To se divím, že Tě neobtěžuje kliknout na dané téma
Takže v přehlednosti tohle určitě není. Říkám. Jiné je citovat poslední příspěvek dlouhý pár řádků a jiné je citovat poslední příspěvek dlouhý pár desítek řádků a napsat pod něj 1 větu.